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	<title>Commentaires sur : Benoît XVI à Paris : bienvenue au Pape</title>
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	<description>L'écume du débat, la mousse du demi</description>
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		<title>Par : Chasseur de Scoops</title>
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		<dc:creator>Chasseur de Scoops</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Sep 2008 07:07:50 +0000</pubDate>
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		<description>Vous avez oublié de dire que Benoit XVI a participé aux jeunesses hitlériennes. ça vous pose un bonhomme, quand même.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vous avez oublié de dire que Benoit XVI a participé aux jeunesses hitlériennes. ça vous pose un bonhomme, quand même.</p>
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		<title>Par : Mohamed Lévy</title>
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		<dc:creator>Mohamed Lévy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Sep 2008 17:52:08 +0000</pubDate>
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		<description>A Bob

J&#039;adore le foot, sauf à la coupe du monde, d&#039;abord à cause de l&#039;écoeurante saturation des infos qui ne parlent plus d&#039;autre chose, ensuite parce que je pense également qu&#039;on piétine la liberté de ceux et celles qui n&#039;aiment pas ça. Aucune différence dans l&#039;obscénité du traitement médiatique avec le pape.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Bob</p>
<p>J&#8217;adore le foot, sauf à la coupe du monde, d&#8217;abord à cause de l&#8217;écoeurante saturation des infos qui ne parlent plus d&#8217;autre chose, ensuite parce que je pense également qu&#8217;on piétine la liberté de ceux et celles qui n&#8217;aiment pas ça. Aucune différence dans l&#8217;obscénité du traitement médiatique avec le pape.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Frédéric</title>
		<link>http://www.programme-presidentiel.com/2008/09/13/benoit-xvi-a-paris-bienvenue-au-pape/comment-page-1/#comment-93297</link>
		<dc:creator>Frédéric</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Sep 2008 12:20:22 +0000</pubDate>
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		<description>à David

D&#039;accord avec toi, mais en même temps pas d&#039;accord.
Je ne discuterai pas de la distinction précise des termes &quot;respect / irrespect&quot;, &quot;tolérance / intolérance&quot;, je ne pense pas que ça nous mène à grand chose.
La seule question qui vaille, c&#039;est &quot;que peut-on se permettre de dire à propos du Pape, et où s&#039;arrête la liberté d&#039;expression ?&quot;.
Dans ma conception des choses, la liberté d&#039;expression ne permet pas : d&#039;inciter à la violence ou à la haine, de porter préjudice à une personne ou à une catégorie sociale. Pour le reste, je pense que tout est permis : impertinence, humour de mauvais goût, irrespect, etc. C&#039;est le même débat que pour les caricatures de Mahomet : si on commence à dire qu&#039;il ne faut pas critiquer les religions, on recule sur notre conception traditionnelle de la liberté d&#039;expression.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>à David</p>
<p>D&#8217;accord avec toi, mais en même temps pas d&#8217;accord.<br />
Je ne discuterai pas de la distinction précise des termes &laquo;&nbsp;respect / irrespect&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;tolérance / intolérance&nbsp;&raquo;, je ne pense pas que ça nous mène à grand chose.<br />
La seule question qui vaille, c&#8217;est &laquo;&nbsp;que peut-on se permettre de dire à propos du Pape, et où s&#8217;arrête la liberté d&#8217;expression ?&nbsp;&raquo;.<br />
Dans ma conception des choses, la liberté d&#8217;expression ne permet pas : d&#8217;inciter à la violence ou à la haine, de porter préjudice à une personne ou à une catégorie sociale. Pour le reste, je pense que tout est permis : impertinence, humour de mauvais goût, irrespect, etc. C&#8217;est le même débat que pour les caricatures de Mahomet : si on commence à dire qu&#8217;il ne faut pas critiquer les religions, on recule sur notre conception traditionnelle de la liberté d&#8217;expression.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Bob</title>
		<link>http://www.programme-presidentiel.com/2008/09/13/benoit-xvi-a-paris-bienvenue-au-pape/comment-page-1/#comment-93131</link>
		<dc:creator>Bob</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Sep 2008 05:54:20 +0000</pubDate>
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		<description>hier, il y avait un bon article d&#039;Alain-Gérard Slama qui correspond exactement à ce débat. bien qu&#039;il s&#039;appelle Gérard et qu&#039;il ait une tête de bite sur la photo, son article est tout à fait pertinent.
http://www.lefigaro.fr/debats/2008/09/17/01005-20080917ARTFIG00459-benoit-xvi-et-la-republique-.php



@ Mohamed
tu me fais pesner aux filles qui râlent pendant la coupe du monde parce qu&#039;on ne parle que de foot. Tu n&#039;as qu&#039;à penser à éteindre ta télé (si si, tu peux, il y a un bouton !) acheter Gala et te prendre un bon polar. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hier, il y avait un bon article d&#8217;Alain-Gérard Slama qui correspond exactement à ce débat. bien qu&#8217;il s&#8217;appelle Gérard et qu&#8217;il ait une tête de bite sur la photo, son article est tout à fait pertinent.<br />
<a href="http://www.lefigaro.fr/debats/2008/09/17/01005-20080917ARTFIG00459-benoit-xvi-et-la-republique-.php" rel="nofollow">http://www.lefigaro.fr/debats/2008/09/17/01005-20080917ARTFIG00459-benoit-xvi-et-la-republique-.php</a></p>
<p>@ Mohamed<br />
tu me fais pesner aux filles qui râlent pendant la coupe du monde parce qu&#8217;on ne parle que de foot. Tu n&#8217;as qu&#8217;à penser à éteindre ta télé (si si, tu peux, il y a un bouton !) acheter Gala et te prendre un bon polar. <img src='http://www.programme-presidentiel.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Par : David</title>
		<link>http://www.programme-presidentiel.com/2008/09/13/benoit-xvi-a-paris-bienvenue-au-pape/comment-page-1/#comment-92721</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Sep 2008 15:51:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.programme-presidentiel.com/?p=1616#comment-92721</guid>
		<description>@ Fred :

&quot;Finalement, et pour synthétiser le fond de ma pensée, je reprendrais l’excellente formule de Charlie Hebdo en 1996, à l’occasion de la venue de l’affreux escroc en soutane blanche : BIENVENUE AU PAPE DE MERDE.&quot;

désolé de te contredire mais, contrairement à ce que tu sembles penser, tu verses bien dans l&#039;anathème (&quot;en religion : excommunication, condamnation publique&quot;) et dans l&#039;anticléricalisme primaire.

&quot;l’irrespect et l’anathème sont les deux mamelles de la liberté d’expression&quot;

non, là encore, pas d&#039;accord : la formule est belle mais approximative. tu aurais pu parler d&#039;&quot;irrévérence&quot; et d&#039;&quot;esprit critique&quot;, parce que le manque de respect et la condamnation publique sont en revanche hors-sujet...

bref, je ne suis pas moins exaspéré que toi par :
- les imbrications pouvoir politique / pouvoir religieux liberticides, 
- l&#039;inquiétant discours de Sarko à Latran, 
- le côté doctrinaire dur de ce pape,
- les positions réactionnaires de l&#039;Eglise sur plusieurs questions de société...

par contre, moi, je reste tolérant (qualité toute laïque !)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Fred :</p>
<p>&laquo;&nbsp;Finalement, et pour synthétiser le fond de ma pensée, je reprendrais l’excellente formule de Charlie Hebdo en 1996, à l’occasion de la venue de l’affreux escroc en soutane blanche : BIENVENUE AU PAPE DE MERDE.&nbsp;&raquo;</p>
<p>désolé de te contredire mais, contrairement à ce que tu sembles penser, tu verses bien dans l&#8217;anathème (&laquo;&nbsp;en religion : excommunication, condamnation publique&nbsp;&raquo;) et dans l&#8217;anticléricalisme primaire.</p>
<p>&laquo;&nbsp;l’irrespect et l’anathème sont les deux mamelles de la liberté d’expression&nbsp;&raquo;</p>
<p>non, là encore, pas d&#8217;accord : la formule est belle mais approximative. tu aurais pu parler d&#8217;&nbsp;&raquo;irrévérence&nbsp;&raquo; et d&#8217;&nbsp;&raquo;esprit critique&nbsp;&raquo;, parce que le manque de respect et la condamnation publique sont en revanche hors-sujet&#8230;</p>
<p>bref, je ne suis pas moins exaspéré que toi par :<br />
- les imbrications pouvoir politique / pouvoir religieux liberticides,<br />
- l&#8217;inquiétant discours de Sarko à Latran,<br />
- le côté doctrinaire dur de ce pape,<br />
- les positions réactionnaires de l&#8217;Eglise sur plusieurs questions de société&#8230;</p>
<p>par contre, moi, je reste tolérant (qualité toute laïque !)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Frédéric</title>
		<link>http://www.programme-presidentiel.com/2008/09/13/benoit-xvi-a-paris-bienvenue-au-pape/comment-page-1/#comment-92682</link>
		<dc:creator>Frédéric</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Sep 2008 14:20:54 +0000</pubDate>
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		<description>En tout cas, le débat est vif. Tant mieux, c&#039;est pleinement l&#039;objectif du comptoir des politiciens !
Pour ma part, je n&#039;ai rien contre Jean Paul II, mais la manière dont les média nous saturent d&#039;informations à son sujet et, plus grave, la manière dont Sarkozy traite la question religieuse m&#039;exaspèrent au plus haut point. Mais je ne pense pas que ces quelques réflexions méritent le qualificatif d&#039;&quot;anathème&quot; ni de &quot;caricature d&#039;un autre âge&quot;. D&#039;ailleurs, petite question : pensez vous que les caricatures de Mahomet auraient dû être interdites à la publications ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En tout cas, le débat est vif. Tant mieux, c&#8217;est pleinement l&#8217;objectif du comptoir des politiciens !<br />
Pour ma part, je n&#8217;ai rien contre Jean Paul II, mais la manière dont les média nous saturent d&#8217;informations à son sujet et, plus grave, la manière dont Sarkozy traite la question religieuse m&#8217;exaspèrent au plus haut point. Mais je ne pense pas que ces quelques réflexions méritent le qualificatif d&#8217;&nbsp;&raquo;anathème&nbsp;&raquo; ni de &laquo;&nbsp;caricature d&#8217;un autre âge&nbsp;&raquo;. D&#8217;ailleurs, petite question : pensez vous que les caricatures de Mahomet auraient dû être interdites à la publications ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mohamed Lévy</title>
		<link>http://www.programme-presidentiel.com/2008/09/13/benoit-xvi-a-paris-bienvenue-au-pape/comment-page-1/#comment-92303</link>
		<dc:creator>Mohamed Lévy</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 15:34:02 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;aurais peut-être dû ne pas céder à la passion et rester plus sobre dans le style. Je regrette certains mots un peu vifs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;aurais peut-être dû ne pas céder à la passion et rester plus sobre dans le style. Je regrette certains mots un peu vifs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mohamed Lévy</title>
		<link>http://www.programme-presidentiel.com/2008/09/13/benoit-xvi-a-paris-bienvenue-au-pape/comment-page-1/#comment-92300</link>
		<dc:creator>Mohamed Lévy</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 15:28:51 +0000</pubDate>
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		<description>A JB

Franchement il y en a un peu assez d&#039;entendre ces discours lénifiants affirmant que le discours religieux ne s&#039;adresse qu&#039;à ceux qui se sentent concernés. Mettez-vous donc un peu à la place des musulmans, israëlites, protestants, agnostiques, athées etc obligés de s&#039;infuser à longueur de journaux radio, télé, papier et internet le spectacle et les discours d&#039;un gourou déguisé comme à carnaval ! Tout le monde a droit au respect de ses convictions, y compris ceux qui ne suivent pas la religion majoritaire et considèrent qu&#039;il n&#039;est pas normal que le discours catholique et papal soit considéré dans les medias comme un discours universel. Non ! il n&#039;est pas normal d&#039;imposer à tous ce qui est la croyance de quelques-uns ! 
Et encore ! Dans ces foules de &quot;fidèles&quot; combien sont des convaincus ? Combien sont simplement des gogos qui suivent le mouvement parce qu&#039;on en parle ! 
Il ne semble pas démesuré de vouloir continuer à vivre dans une république laïque, pas dans une société qui reviendrait au bon vieux temps de l&#039;Eglise maîtresse des âmes et des coeurs !
Quant aux vieilles lunes des athées qui cherchent dieu en l&#039;invectivant, pitié ! Ne tombons pas aussi bas ! Nous sommes quantité négligeable peut-être mais rien ne justifie qu&#039;on nous adresse de telles bêtises !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A JB</p>
<p>Franchement il y en a un peu assez d&#8217;entendre ces discours lénifiants affirmant que le discours religieux ne s&#8217;adresse qu&#8217;à ceux qui se sentent concernés. Mettez-vous donc un peu à la place des musulmans, israëlites, protestants, agnostiques, athées etc obligés de s&#8217;infuser à longueur de journaux radio, télé, papier et internet le spectacle et les discours d&#8217;un gourou déguisé comme à carnaval ! Tout le monde a droit au respect de ses convictions, y compris ceux qui ne suivent pas la religion majoritaire et considèrent qu&#8217;il n&#8217;est pas normal que le discours catholique et papal soit considéré dans les medias comme un discours universel. Non ! il n&#8217;est pas normal d&#8217;imposer à tous ce qui est la croyance de quelques-uns !<br />
Et encore ! Dans ces foules de &laquo;&nbsp;fidèles&nbsp;&raquo; combien sont des convaincus ? Combien sont simplement des gogos qui suivent le mouvement parce qu&#8217;on en parle !<br />
Il ne semble pas démesuré de vouloir continuer à vivre dans une république laïque, pas dans une société qui reviendrait au bon vieux temps de l&#8217;Eglise maîtresse des âmes et des coeurs !<br />
Quant aux vieilles lunes des athées qui cherchent dieu en l&#8217;invectivant, pitié ! Ne tombons pas aussi bas ! Nous sommes quantité négligeable peut-être mais rien ne justifie qu&#8217;on nous adresse de telles bêtises !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : JB</title>
		<link>http://www.programme-presidentiel.com/2008/09/13/benoit-xvi-a-paris-bienvenue-au-pape/comment-page-1/#comment-92221</link>
		<dc:creator>JB</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 10:53:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.programme-presidentiel.com/?p=1616#comment-92221</guid>
		<description>Je suis d&#039;accord avec François. Il semble toujours surprenant de voir combien des personnes se disant non croyants accordent autant d&#039;importance à un leader d&#039;une religion qu&#039;ils ne pratiquent pas et même qu&#039;ils semblent mépriser. 
Le message papal s&#039;adresse avant tout à des personnes ayant la foi ou en recherche de foi. Apparemment, s&#039;ils ne laissent pas indifférents ceux là même, qui se disent très éloignés de l&#039;église, c&#039;est qu&#039;ils sont interpellés au plus profond d&#039;eux et que l&#039;existence de Dieu les travaille un petit peu... Peut-être sont-ils en voie de conversion sans le savoir. 
Laissons le pape jouer son rôle de pape, tout simplement, sans tomber dans la caricature d&#039;un autre âge. Sans revenir au principe de séparation de l&#039;Eglise et de l&#039;Etat, nier le fait religieux, ce serait une faute politique majeure. La laicité ne signifie pas que l&#039;Etat doive se désintéresser des cultes mais signifie neutralité et libre accès au culte...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d&#8217;accord avec François. Il semble toujours surprenant de voir combien des personnes se disant non croyants accordent autant d&#8217;importance à un leader d&#8217;une religion qu&#8217;ils ne pratiquent pas et même qu&#8217;ils semblent mépriser.<br />
Le message papal s&#8217;adresse avant tout à des personnes ayant la foi ou en recherche de foi. Apparemment, s&#8217;ils ne laissent pas indifférents ceux là même, qui se disent très éloignés de l&#8217;église, c&#8217;est qu&#8217;ils sont interpellés au plus profond d&#8217;eux et que l&#8217;existence de Dieu les travaille un petit peu&#8230; Peut-être sont-ils en voie de conversion sans le savoir.<br />
Laissons le pape jouer son rôle de pape, tout simplement, sans tomber dans la caricature d&#8217;un autre âge. Sans revenir au principe de séparation de l&#8217;Eglise et de l&#8217;Etat, nier le fait religieux, ce serait une faute politique majeure. La laicité ne signifie pas que l&#8217;Etat doive se désintéresser des cultes mais signifie neutralité et libre accès au culte&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Manu</title>
		<link>http://www.programme-presidentiel.com/2008/09/13/benoit-xvi-a-paris-bienvenue-au-pape/comment-page-1/#comment-91946</link>
		<dc:creator>Manu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 18:20:16 +0000</pubDate>
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		<description>Vive les annonces google !

Ce qui est bien avec le très-haut-très-saint Google, c&#039;est que pendant que vous dissertez sur l&#039;article de Fred, on se tape de la pub pour :
- la boutique des chrétiens, 
- la chapelle sainte bernardette (soubirou ou chirac?), 
- une vidéo exclusive sur Lustiger, ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vive les annonces google !</p>
<p>Ce qui est bien avec le très-haut-très-saint Google, c&#8217;est que pendant que vous dissertez sur l&#8217;article de Fred, on se tape de la pub pour :<br />
- la boutique des chrétiens,<br />
- la chapelle sainte bernardette (soubirou ou chirac?),<br />
- une vidéo exclusive sur Lustiger, &#8230;</p>
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