Comptoir des politiciens

très bon article de fond… il faut vite lancer un observatoire des politiques de Sarkozy !

beaucoup de propositions allant dans ce sens circulent sur le web.

maintenant, c’est la question du “comment” qui se pose…

La gauche dans le coma, Bayrou devenu un fantôme politique sans troupes ni soutien, on est mal barrés ! L’Etat-Sarkozy risque d’être encore pire que tous les Etats-RPR ou UMP qu’on a connus ! Combien faudra-t-il de temps pour que les électeurs réalisent qui ils ont élu ? Ce n’est pas le diaboliser, juste écouter ce qu’il dit et annonce…

Je crois que l’on observe sarkozy et pour ma part depuis le tout début, fasciné par l’homme médiatique, marketing et par sa manipulation des concepts.

évidement on ne tombe pas “amoureux” de l’objet étudié, à trop le ddisséquer on finit par le mépriser.

Aprés les “AUCUNE VIOLENCE N’EST JUSTIFIABLE”, cela on sait et permettez-moi d’en rire de lire encore des banalités pareilles que le peuple aime se susurrer à l’oreille pour se démontrer une allégeance à de grands idéaux communs.

En tout cas , l’essentiel est de ne pas s’endormir et si nous avons les mots pour noyer notre amertume, il est certain que d’autres n’ont que les poings. Evidemment la violence de ces derniers soirs est grotesque parce qu’elle sert notre nouveau président, mais il faut la dénoncer sans jugement moral.

C’est un peu long, vous pouvez me rejoindre sur le site aussi en tout bravo pour votre site et hauts les coeurs.

Air on
http://www.questionpolitique.fr

@anonyme,

désolé, mais l’”allégeance à de grands idéaux communs” que tu moques, c’est tout ce qui reste les soirs de débandade électorale monumentale.
et au cas où tu ne l’aurais pas remarqué, c’est le cas aujourd’hui pour tous ceux qui, comme moi, sont atterrés par le choix de Sarko comme Président.

peut-être trouverais-tu ça moins marrant si on avait fait cramer ta bagnole, saccagé ta vitrine, etc.
je maintiens donc que ces violences-là ne sont pas acceptables, MORALEMENT et surtout POLITIQUEMENT, et nous desservent tous car elles prêtent le flanc aux critiques de la droite, qui n’ont pas manqué l’occasion de se faire entendre. en effet, ces “manifs” ont surtout fourni des billes à tous ceux qui souhaitent décridibiliser les arguments de ceux qui sont opposés à Sarko.

attendons donc plutôt la première bévue, qui ne manquera pas de se produire, afin de faire entendre DEMOCRATIQUEMENT et MASSIVEMENT nos revendications LEGITIMES.
mais en tout cas, laissons tomber les “représailles préventives”, avec lesquelles on ne fait que tirer une balle dans le pied de ceux qui ont des choses à dire pour contrer Sarko.

@ David

euh David, la morale et la politique je veux bien, tu oublies quand même la loi non ?

Car ce qui choque avant tout c’est qu’au nom de prétextes fumeux (Sarko fasciste…) on enfreint la loi “à bon droit” semble-t-il pour les auteurs de ces actes de vandalisme… tous sanctionnés par la loi faut-il rappeler.

Car que reste-t-il si, finalement, quand on s’estime dans son bon droit, on enfreint cette dernière ?

La loi du plus fort, l’anarchie, le chaos.

Car ces imbéciles qui vandalisent voient en la police la basique traduction d’un improbable Etat policier ne voient pas que ces fonctionnaires sont au contraire les garants de nos droits et de notre sécurité, de l’égalité du plus faible vis à vis du plus fort, du plus pauvre vis à vis du plus riche…

Quand j’apprends que certains de ces casseurs sont des étudiants en histoire, en philosophie, je me pose de sérieuses questions sur l’enseignement universitaire !

Bien sûr que ça décridibilise encore plus les opposant à Sarkozy (et je garde tout de même en tête les propos honteux de Ségolène Royal sur les “risques” dans la rue, dans les banlieues… qu’il y aurait en élisant Sakozy) mais il me smble que le respect des règles communes que sont le suffrage universel et la loi sont autrement plus importants que des considérations de tambouille politique.

Certes ce blog est le comptoir des politiciens mais bon…

Moi je veux juste dire que ca me révolte que 53% des francais ont voté pour lui car cela signifie qu’à mes yeux 53% des francais n’ont en rien compris son programme qui selon moi va tranformer la France en une France qui n’est pas digne d’elle et de ses habitants.Au contraire d’autres noirs ce n’est pas sa politique d’immigration qui me chagrine mais c est surtout ses intentions sur l emploi.Oui il faut baisser la dette mais pas au dépit de la sécurité et de l’integrité pour lesquels on s est battu!

Je ne dis pas que ces violences sont acceptables ; elles sont simplement analysables et compréhensibles. Je sais bien que l’époque est au raccourci, mais comprendre n’est pas excusé.

Enfreindre la loi, parfois la coutume a aussi permis de faire avancer le monde vers plus d’humanisme. la loi n’est pas écrite sur une table de pierre et selon les époques, les gouvernements, elle évolue parce que certains osent la bafouer.
Je ne crois pas que Royal puisse être responsable ou suspecté du fait de ces propos, plutôt preuve d’une clairvoyance et de reprendre un argumentaire sarkozyste , elle a dit ce que tout le monde pensait tout bas…

Condamner les violences est tout à fait justifier, mais elles se justifient politiquement par une croyance révolutionnaire parce que l’anti-sarkozysme est un receptacle de nombreuses nébuleuses essayant de récupérer un combat ,juste ,contre une personnalité politique pour essayer de créer une sorte de grand soir…

Aprés la diatribe sur la police est un autre débat, mais simplement les choses ne sont pas si simple, sachant que la force aujourd’hui est plus dans la puissance économique que dans celle des poings….

@ Air

pas faux ce que tu dis, notamment sur la loi non respectée (cf, par exemple, le difficile cas de l’ethanasie)

en revanche, la violence gratuite, le vandalisme, à quoi ça rime ?

Si ces casseurs enfreignaient la loi en faisant, par exemple, une radio pirate, je comprendrais car il n’y aurait pas atteinte à des biens d’autrui mais surtout, à l’intégrité des forces de l’ordre.

Quel est le message des manifestants ? Que comprend-t-on ? Franchment, pour le moment, on voit pas vraiment.
Casser pour dire Sarko fasco, quel intérêt ? S’ils faisaient passer un message intellegent, construit, qui se tient mais même pas, c’est la violence crasse, gratuite et facile. C’est de la comm’ sans aucun fond sinon celui de s’indigner iolemment. C’est le zéro absolu de la manifestation.

Et puis, je suis profondément légaliste alors c’est peut-être pour ça aussi que ces actes m’insupportent.:-)

@Air,

nous ne sommes pas là pour tomber d’accord : je maintiens donc que ces violences sont anlysables mais INCOMPREHENSIBLES, tout simplement parce que certains pourraient penser que “comprendre” = “justifier”, ce qui serait une contresens total.

en revanche, d’accord avec toi sur l’aspect anti-sarkosisme comme réceptacle, à condition que ça ne devienne pas un fourre-tout et la porte ouvert à tout et son contraire, une espèce d’exutoire au nom duquel chacun se défoule…
je pense que la politique et la société que nous prépare Sarko prêtent suffisamment le flanc à la critique pour qu’on soit capable, en grands garçons et en grandes filles, de lui opposer des arguments de poids.
la violence contre la violence, non : ça ne serait qu’enclencher la spirale de la “répression / contre-répression”, dans laquelle personne n’a rien à gagner.

@François,

je n’oubliais bien sûr pas le respect de la loi, mais soulignais simplement le fait que ces violences sont justifiées par leurs auteurs comme des actes de résistance morale et politique. je me plaçais donc dans ces domaines pour bien souligner que, même sur les plans politique et moral, leur action n’a pas de sens.

après, si Sarko s’en prenait aux libertés civiques ou autres aspects fondamentaux, il sera toujours tant de s’y opposer en tant que citoyen. l’exemple du CPE, c’était ça, et les débordements qui ont pu se produire à l’occasion des manifs n’étaient qu’anecdotiques. le message de fond est passé et a porté : on ne veut pas d’emplois kleenex pour nos jeunes.

Comme si la bêtise des violences, qui sont une forme de fascisme contre le choix démocratique des français faisaient parler au lieu de dénoncer les vrais problèmes: la collusion entre l’Etat et les industriel à laquelle on assiste même avant que Sarko devienne président! En d’autres termes, cela s’appelle aussi de la corruption. Et on nous bombarde d’informations sur quelques crétins qui se croient en croisade contre le fascisme…http://www.QuestionPolitique.fr pour un bon article au vitriol sur la collusion politico-industrielle.

Non effectivement, nous ne tomberons pas d’accord sur quelques nuances que j’aurais aimé voir apparaitre dans ton article et je comprends mieux

“plement parce que certains pourraient penser que “comprendre” = “justifier”, ce qui serait une contresens total.”

C’est du nivèlement vers le bas, et si ceux-la ne comprennent pas la nuance, ce n’est pas une raison pour que l’on s’ampute d’une gamme de réflexion parce que cette forme de pensée est , à mes yeux, l’une des pires formes du sarkozysmes.
L’abus des concepts, l’utilisation de citations de grands hommes dont l’intégralité de la pensée est jeté à aux ordures mais aussi la manipulation sémantique et conceptuel avec la mise en lumière d’une rhétorique de la droite dure, la légitimant et la justifiant…

Bref, le premier combat est celui des mots, de la nuance et de l’esprit.

Ce n’est pas en s’auto censurant par peur d’être mal compris que le combat, notre combat, élèvera le niveau….
Donc je maintiens, je comprends les casseurs mais leurs actes ne sont pas justifiables et SURTOUT ,comme le dit Chris, ils focalisent les médias et les pro sarko dans une stigmatisation …

Pendant ce temps là 95 % des votants de sarko au second tour trouve norml ces vacances… C’est pas un électorat , c’est un troupeau qui a donné un blanc seing à un berger…

C’est un peu long encore, mais profitons encore de notre liberté de ton et de discutions avant que la loi vienne corrompre notre dialogue sur le net.

Amicalement Air
on
http://www.questionpolitique.fr/

Arrêtez vous ne comprenez pas que les 53% des votants favorables à Sarkozy n’ont pas voulu choisir une candidate de l’image et du vide… (un programme, mais quel programme ???). LE DEBAT QUE L’ON VEUILLE OU NON A JOUER EN SA DEFAVEUR POINT FINAL. Elle a fait cavalier seul durant la campagne en se coupant des autres dirigeants du PS… (dit éléphants…) Elle ne s’est adressée qu’aux jeunes, et donc les moins de 24 ans ont voté majoritairement pour elle, mais pas les autres élècteurs (en particulier les plus de 50 ans)…
VOILA LE POURQUOI DE SA DEFAITE…

Maintenant pour Sarko il ne sert à rien de manifester contre lui alors qu’il n’est pas encore entré en fonction. Il n’y a surtout pas encore de gouvernement, pas de parlement, et donc pas de programme mis en route.

Tout à fait d’accord avec Manupad.

Au lieu de donner des leçons, la gauche (et ses partisans si certains d’avoir raison qu’ils les voient en simples moutons ignorants) ferait bien de se regarder dans un miroir et constater sa vacuité à tous niveaux.

le programme de Royal était sauf creux et vide, mais je comprends que de nombreux électeurs aient pu penser cela. en effet, elle est partie assez tard dans la campagne, désignée candidate sans doute aussi un peu à sa grande surprise, alors qu’en face trônait (avant d’y être !) le champion des certitudes.
la campagne de Sarkozy ? des choses simples, claires, assénées comme étant de vérités révélées… bref, des solutions données clés en mains (”votez pour moi parce que je suis le seul à savoir quoi faire pour faire avancer les choses”).
sur le plan de la com, le décalage entre les 2 était donc flagrant, et ce au détriment de Ségo, je suis d’accord.

sur le fond, ce qui est quand même le plus intéressant, je me garderai bien de préjuger de ce que Sarko fera ou ne fera pas (j’ai simplement un petit souçon de scepticisme, que je ne gaspillerai pas à étaler pour critiquer les vacances de nabab de notre nouveau président : il y a plus important, ou alors nous sommes tombés bien bas !).
en revanche, sur ce blog nous avons abondamment comparé les programmes et les postures. voir entre autres le dernier comparatif en date, PRENDRE LE VIRAGE ET LE BON (auto-promotion gratos !!!).
sur cette base-là, les petites graines plantées par Sarko tout au long de la campagne, à grand renfort de discours on et off, ont malheureusement toutes les chances de donner des fleurs pourries !!! mais j’attendrai les 1ères actions concrètes pour JUGER SUR PIECES.

en tout cas, j’attends avec impatience la nomination des ministres…

Sur les radios suisses, on entend que Cécilia ne serait pas allée voter au 2ème tour… (si même ses proches s’en méfient!) et qu’elle serait de nouveau partie à cause de la main trop leste de Nicolas..L’info a failli sortir dans le JDD (failli ? qui l’en a empêché ?)
J’ai entendu parler d’une descente de juges au canard enchaîné, qu’en est-il exactement quelqu’un sait ?
Alors moi aussi, je me résignais, “on verra bien, il ne faut pas préjuger”…tout ça tout ça, mais il faut rester vigilants car je crains que la presse française devienne … frileuse ? dominée ? soumise ?
Sans parler des discours de certains (je dis bien certains) électeurs sarkosistes qui ne se gênent plus pour énoncer à voix haute ce qu’ils murmuraient tout bas il y a 5 ans..

Gardons les yeux ouverts
Pascale

on s’en fout !
elle savit que Nicolas allait gagner. SI beau, si fort, si haut talon, si grosse quéquette.. Nicolas l’impressionne tellement !

@Pascale

je suis comme toi, à savoir dans l’expectative quant au respect de la liberté de la presse dans ce pays. n’ayant pas plus d’infos, je te renvoie simplement à cet article, qui évoque les suites de la censure (info ou intox ?) : http://www.liberation.fr/actualite/politiques/253682.FR.php

le plus intéressant dans tout ça (parce que, franchement, on s’en balance un peu de savoir ce que Cécilia a fait ou pas, non ?), c’est aussi là qu’on va pouvoir commencer à jauger les intentions du nouveau président : presse sous contrôle ou pas ?

Faites preuve de civisme, alimentez ce site!

http://www.delation-gouv.fr/

Sur la censure, si elle existe, elle est somme toute assez mal appliquée car on s’aperçoit que tout ce qui ne devrait pas sortir sort quand même non ?

D’ailleurs, pour une sacrée information: on le savait que Cécilia n’avait pas voté, il suffisait de regarder Sarkozy aller voter le dimanche et ce qui est, pour certains, un mensonge d’Etat que le pouvoir veut à tout prix cacher, n’est finalement qu’un non évènement.

Franchement, s’il y a des mensonges d’Etat et de la censure, c’est à mon avis pour des choses autrement plus sérieuses.

Mais bon, ça occupe et alimente la paranoïa

bijour à tous nicolas sarkozy est en effet notre président donc assumons ce choix soyons le plus possible derrière lui au lieux de manifester ridiculement alors qu’il n’a encore rien fait c’est un comportement tellement bas ( un peu comme le comportement de royal au débat ouie ouie ouie je vais me faire des énnemis) et sinon arretez de vous faire des films les médias resteront comme ils sont aujourd’hui sarko n’est pas contre la liberté d’ailleurs penser à kouchner ministre je ne trouve pas que c’est un comportement anti-démocrate n’est-ce pas?
il faut se souvenir que mittérand avait fait des pressions terribles aux médias que maintenant on ne pourrait plus faire.
de plus il faut avouer que les français ne sont pas des gens qui se couchent facilement, et qui ont la grève si facile que ce sera dur de changer ce foutu pays que j’aime.

“olas sarkozy est en effet notre président donc assumons ce choix soyons”

quel choix ? ce n’est pas le mien et je ne vois pas pourquoi nous serions derrière lui vu que son programme ne nous a pas convaincu…

Le reste , kouchner ministre ? c’est de la manipulation pré-législative…

un peu de patience, je travaille un ti papier dessus..

Pour les médias surent , ils ne vont pas changer à moins que les lobbys de l’armement puissent les revendre et arrête de copiner avec le petit Nicolas.

Pour le reste, nous aimons tous la France, certains celle d’avant 68 comme sarko et d’autre celle d’aujourd’hui et de demain..

Bonjour à tous!
Nos divers gouvernements ont toujours eu la main mise sur certains média; certes certains ont su la jouer plus subtil. Ca n’en reste pas pour autant une justification. (Maxime!! )
Il est impératif de combattre ce procédé en relayant l’information par Internet ou en soutenant la presse autonome. Même si cela relève de l’évidence, j’ai l’impression que les français ne s’en préoccupe pas. Anesthésie générale?

Sarkozy rejetant l’idéologie Mai 68 ? On croirait flotter en pleine fumée d’opium! Qui a fait l’apologie du rassemblement, scandé des discours à forte raisonnance populaire? “Pour les français que personne n’écoute..”, “la france qui se lève tôt”.. Encore une semaine de plus en campagne et il fredonnait le temps des cerises. Sarkozy pourrait s’en défendre, mais cela ne trompe pas.

Gardons les deux yeux bien ouverts puisque la démocratie ne reste pas moins qu’un concept utopique.

s’il se confirme que Kouchner rejoint le gouvernement, je suis curieux d’entendre ses arguments…

mon cher air, la démocratie est un régime ou la majorité choisit son président c’est le régime le pire mais on a pas trouvé mieux.
Alors, avec ce régime, le but des citoyens est de respecter le choix de la majorité et le but du président est de ne pas oublier les gens qui n’ont pas voté pour lui.
on ne peut pas encore dire quelquechose vu qu’il n’a encore rien fait donc ça ne sert à rien de critiquer au lieu de ça croyez en sa présidence, soutenez-le, défendez vos idées par des discussions saines et non par des manif ridicules et enfin monsieur air ne voyez pas le noir partout ce dont je suis sur c’est qu’il veut faire un gouvernement avec des gens compétents et ça ne m’étonne pas de lui.
Le fait de penser à kouchner n’est pas du tout de la manipulation pré-législative c’est tout simplement qu’il a des compétences ( eh oui yen a quelques-uns quand meme au PS lol) et qu’il trouve que ce serai dommage de ne pas en profiter c’est tout simplement un ésprit démocratique, ouvert et logique et c’est drole tout de meme de voir que le PS fait le gueule à kouchner alors que le PS voulait se mélanger avec l’UDF et avec bien d’autre parti pace que ensemble c’est plus éfficace mais NON l’UMP n’a pas le droit de proposer à l’opposition des postes parce que l’UMP est encore considéré comme contre les libertés (ce qui est d’une stupidité inouie) et donc proposer ce poste est forcément louche lol C MINABLE!!!!

Salut cher maxime…

Ce que tu dis est intéressant, mais il te faudrait mettre des points de temps en temps plutôt que trop de conjonctions de coordination

Premièrement nous sommes dans un régime de démocratie participative, nuance peut-être, mais à donner la leçon, soyez précis. Et ce n’est parce que l’on a pas trouvé mieux qu’il faut s’en satisfaire et ne pas être vigilant.

N Sarkozy fait beaucoup de chose depuis son élection et en politique nous savons bien que rien n’est anodin, notamment depuis que l’image est au centre du choux des électeurs..

Je ne vois pas le noir partout sinon j’aurais voté Sarkozy….

A votre différence, je ne suis pas en béatitude, devant aucun parti, ni politique et pas non plus devant le président où je ne sais quel élu du peuple..

Pour en revenir à ce gouvernement mixte même le figaro abonde dans mon sens et chaque jours nous constatons sa main mise : Aujourd’hui, il nomme des journalistes comme secrétaire d’Etat et conseiller…

Pour Kouchner, il va falloir voir combien de charter il sera prêt à voir parti dans les pays où la misère est la seule certitude… Combien de temps va-t-il tenir ?
Ce gouvernement sera remanié après les législatives, c’est certain….

Petit rappel ce n’est pas l’Ump qui propose des postes mais le président, puis le premier ministre qui nomme ses ministres… Mais le lapsus est très intéressant…

Pour conclure, cher Maxime, les manifs ne servent à rien, mais l’analyse des faits et gestes, de sa prétendue ouverture fait encore partie de nos droits comme vous avez le droit d’ériger un autel en l’honneur de sa sainté Priez-le , nous blasphémerons ….

Rien à voir monsieur air, pour fêter une victoire, en effet cela est plutot sympathique mais je trouve honteux de se révolter contre une personne élu en majotité par le peuple et qui n’a encore rien fait ça s’appelle le respect démocratique.
de plus parce que c’est un socialiste, tu penses que kouchner ne tiendra pas parce que la politique de l’UMP c’est la “misère” mais dis donc j’ai voté UMP et je dirai qu’après 1 an et 5 mois en tout pour avoir aider des habitants d’afrique et d’inde avec un bonheur sans limite je me permet de te dire que j’ai voté sarko pour que ça aille mieux et non pour la misère après tu peux avoir des idées différentes certes mais ne te permet pas de juger de cette manière.
Pour conclure, si le figaro est d’accord avec toi, tu dois avoir raison loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool.

ah oui aussi le premier ministre choisit ses ministres mais le président accorde ou non ces choix.

Cher maxime, tu caricatures ma repose, c’est s’imagine la seule façon pour toi de rétorquer : D’une part, je dis justement que Kouchner est plus de gauche que socialiste : Si tu comprends pas la nuance, demande et ne caricature pas !

Je en vois pas en quoi tu ressent un besoin impérieux de te justifier en prouvant ton humanité que je n’ai jamais nié ni remise en cause ?
Cette incroyable cette capacité des pro-sarko a se poser en victime.

Kouchner ne tiendra pas parce que c’est un rêveur utopiste et qu’il ne pourra pas longtemps faire des ecarts entre sa conscience et la réalité de la politique de sarkozy dont on a déjà vu la qualité à l’intérieur

Je en parle pas de politique de “misère” mais je te laisse de ton propos et j’(en souris…

Avant de lancer dans de grande envolée lyrique sur le respect de l’institution démocratique, respecte les gens en evitant de les caricaturer …

Et bien si même l’organe de presse de sarkozy pose la question, cela devrait mettre quelques incertitudes dans ta croyance aveugle et sans doute juvénile…

Bien à toi ( pas de parano, évites de caricaturer ou de répondre a coté de la plaque

Quant à la majorité elle est toute relative si on prends en compte les non-votant, l’abstention + les votes Royale…

Le respect de la democratie c’est de ne jamais se taire et de pas prendre un élu pour un prince ..

ah mon dieu je suis d’accord, on peut etre socialiste et voter à droite.
alors, je ne me pose pas en victime mais étant depuis quelques temps sur ce blog, il faut avouer que bon nombre de personnes de gauche traite betement de facho les personnes ayant voté sarko je me fais une joie de savoir que cela te fais rire également.
par contre, cher air, j’en suis navré mais d’après ces propos de ta part:

“Et bien si même l’organe de presse de sarkozy pose la question, cela devrait mettre quelques incertitudes dans ta croyance aveugle et sans doute juvénile…”

j’ai le terrible regret de te dire que tu as un véritable comportement juvénil car sarko me parait etre le plus compétent de tous les candidats pour ses idées mais je suis bien curieux de se qu’il fera, la confiance aveugle, voyons c’est si petit.

enfin le figaro a des tendances de droite comme libé à gauche certes mais aie, une nouvelle fois, j’ai le regret de te dire que dans ce journal il y a toujours des articles qui mettent le doute sur les agissement de l’ump ce qui est normal après je te félicite de croire tout ce qu’il y a dans un journal et si ce journal était vraiment manipulé par la droite il n’y aurait pas eu ce genre d’article.
bon après midi air juvénil lol

Beaucoup de bruit pour rien : Kouchner et les autres transfuges (?) - traîtres (?) - convertis (?) - hommes d’ouverture (?) donnent une image pitoyable, et on ne parlera même pas de Besson, non pas parce qu’ils vont à la soupe mais parce qu’ils sont de super-couillons. Qui ne voit que tous ces gugusses et toutes les femmes qui vont être ministres ou secrétaires d’Etat vont l’être pour rafler un maximum de voix aux législatives ? Chef d’oeuvre de démagogie et d’habileté ! Je suis prêt à prendre les paris : au lendemain du 2ème tour tous ces gugusses et toutes ces femmes vont être virés et on aura un beau gros et massif Etat-UMP de derrière les fagots. Et s’il doit y avoir ouverture, ce sera sûrement du côté FN qu’il faudra chercher. Qu’en pensez-vous ?

Pour le figaro, vous oubliez que ce n’est pas un journal de propagande, faut pas exagérer et ne pas critiquez l’Ump ou sarkozy , à l’impossible nul n’est tenu…

“ai le terrible regret de te dire que tu as un véritable comportement juvénil car sarko me parait etre le plus compétent de tous les candidats pour ses idées mais je suis bien curieux de se qu’il fera, la confiance aveugle, voyons c’est si petit.”

Donc ne pas penser comme toi est juvenile. Décidément encore un grand defenseur de la démocratie qui ne supporte pas qu’un journal de son bord face la moindre critique à son parti et qui apparemment subodore que ne pas croire en sarkozy est “juvénile”. Remarque vu qu’il été le champion des de + de 60 ans, ce n’est pas faux…
Et pour la croyance aveugle, à chaque post tu la démontres et cela en devient touchant. Ce n’est pas un reproche et comme toi j’attends ces actions, même si il ne devrait pas y avoir de surprise s’il tient son programme …
De fait on peut anticiper…

vu le ton des derniers “commentaires” (ou devrais-je parler de “diatribes” Air/Maxime ?), j’aurais envie d’essayer de calmer le jeu en faisant des phrases compliquées, lénifiantes, truffées de bonnes intentions et de concepts flous comme ceux que Air aime à manier, mais… non !

en fait, je voudrais juste préciser que, sans faire de procès d’intention puisqu’effectivement Sarko n’a pour l’instant rien réalisé (si ce n’est un monument électoral à son orgueil démesuré !), certains signes ne trompent pas.

oui, j’ai peur pour la liberté de la presse dans notre pays.
et ce n’est pas moi qui le dis : Pierre Favier, un ancien de l’AFP qui suit les Présidents à l’Elysée depuis 79 (!) évoque ouvertement les pressions des amis patrons de presse de Sarko, interdisant ici un article, intimidant là un journaliste… le plus intéressant dans son propos, c’est qu’il est capable de comparer entre les Présidents. ainsi, il reconnaît que, si les pressions ont toujours existé, elles ont (en très peu de temps) pris une ampleur inégalée. alors vous me direz que si ce journaliste a pu s’exprimer, c’est bien que la censure n’est que phantasme… mouais, ça prouve surtout que cet esprit de contradiction démocratique doit toujours pouvoir s’exprimer. rappelez-vous libé : il n’y a pas si longtemps, c’était la clé sous la porte. qu’eût été la campagne sans ce contrepoids médiatique au rouleau compresseur de Lagardère et consorts ?

s’il faut juger sur pièces, sans diaboliser Sarko, on a quand même le droit de trouver que ce comportement n’est pas tout à fait sain !

Merci Air de toute ces précision. je viens de voir sur ton site un nouvel article très bon, l’intelligence politique, qui montre les problèmes de la gauche et du centre après le ralliement de Kouchner et la première journée de Sarko comme président. Enfin un article ou Sarko, le PS et MD sont tous bien critiqués.
L’intelligence politique on http://www.QuestionPolitique.fr
Je tez aussi un oeil au manifeste pour une taxe carbone “juste”, ca vaut le coup d’oeil.

Quel concept flou ? Tu cherchais peut-être à équilibrer ta phrase

Sur le reste, ok avec toi. Mais dis-moi ce que tu trouves flou, je t’expliquerais !

AIr

J’ai crée un forum sur les élections américaines de 2008. Pour créer plus de débat un concept a été mis en place, des élections auront lieu ou des membres pourront se présenter comme candidat exposer leur programme …
Pour ce jeu de rôle je recherche des personnes qui voudraient être journaliste o uréaliser des sondages d’opinion. Donc si tu es ou connais des gens interessés vous êtes les bienvenues.

http://usa2008.forumpro.fr

merci Tom

bijour, au fait misieur air, au contraire je suis favorable à faire des articles critiquant la droite sur les points qui sont à revoir et j’aime beaucoup quand les gens ne pense pas comme moi ça ouvre le débat d’idées.
pour le coup, le choix des ministres n’est pas un choix qui fait peur lol mais qui éssaie d’englober le maximum de français.
je pense que ce nouveau groupe peut en effet etre très efficace et j’éspère de tout coeur que ça fonctionnera.
comme avait dit une personne de ce blog, kouchner ministre ne fut pas juste un coup médiatique mais un fait bien réel et je félicite sarko de prendre les meilleurs qu’ils soient de droite ou de gauche.
Après tout, cela s’appelle une véritable ” ouverture”.

Mouais, j’ai une autre analyse que je développe sur le site : http://www.questionpolitique.fr/...
pour résumer, c’est à mes yeux, une véritable stratégie de destruction de l’opposition afin de bénéficier d’une majorité écrasante aux législatives…
Et Kouchner que j’estime énormément n’est pas à mes yeux quelqu’un de gauche dans ses prises de positions sur la politique internationale… ca aussi je le développe…

Et ce n’est pas de la peur mais de la vigilance, de la méfiance histoire qu’il ne fasse de la France ce qu’il a fait de l’ump..

En tout cas , c’est un plaisir de dialoguez avec vous mais apparemment cela gêne l’auteur du texte…

amicalement Air
on http://www.questionpolitique.fr/

ce que je vois c’est tout simplement que quand la gauche veut rassembler, il n’y a aucun problème mais quand c’est la droite qui veut rassembler et qui le fait réellement, alors la, tout de suite, il a magouille.
Je trouve que c’est tellement bas, la gauche devrait se réjouir de voir un président de droite qui veut prendre les meilleurs qu’ils soient de droite ou de gauche, c’est triste tout simplement.
De plus lorsque tu dis ” qu’il ne fasse pas de la france ce qu’il a fait de l’ump” et bien je dis pourquoi pas lol.

nos opinions sont différents cher air c’est certain mais ne vois pas tout de suite une supercherie quand la droite veut créer une ouverture.

Le problème de la droite, c’est la spontanéité pré-législative de l’ouverture : sarko n’en parle jamais et comme de par hasard bayrou fait 18.6 % et par un tour de passe passe, sarko veut s’ouvrir : il ne faut pas prendre les gens pour des idiots, non ?

tandis que la gauche est deja ouverte, voire déchiré de l’intérieur puisque certain sont plus sociaux démocrate que fabusien…

Et puis l’ouverture est très relative puisque les Udf ont laché Bayrou pour conserver leurs sièges et que Kouchner est un iconoclaste…
Une ouverture domptée avec à tout les postes des ump, bien droite dure - Hortefeux- Dati- Boutin-mam.

Bref, quelle ouverture quand les nouveaux arrivants ont porté allégeance au président ?

Cher maxime, ce ne sont pas les meilleurs, ce sont les plus souples, les plus domptables en attendant les législatives ..
C’est un mirage plus qu’une supercherie, puisqu’il n’ y a que les assoiffés de Sarkozysme qui s’y laisse prendre…

air

je ne pense pas qu’il prend les gens pour des idiots cher air et c’est bien triste que tu ais cette idée.
je te signjale que à part kouchner, mettre au ministère du budget eric woerth, un personnage remarquable qui fait parti du mouvement démocrate, je pense que si sarko avait choisit les plus domptables en attendant les législatives, il n’aurait pas fait ce choix.
de plus, madame royal qui désirait faire une véritable ouverture avec monsieur bayrou peut se réjouir de voir une personne du mouvement démocrate au ministère du budget.
Il faut donc arreter de critiquer et avouer que ses choix peuvent etre bénéfique pour le pays.

enfin bon Eric woerth est le trésorier de l’Ump, alors permets-moi de rire de cet indomptable déja domptés apparemment et qui ne fait aucunement parti du mouvement démocrate : attention à vos sources, chers amis !

Mais si vous pensez que ces choix sont bénéfiques, permettez-moi de douter de la réalité de cette ouverture qui pourrait nous rappeler celle de jean-claude dusse dans les bronzés.. Vous présumez de l’effet bénéfique, moi je me contente de constater que tout cela ressemble plutôt à du marketing politique… Nul besoin d’aveux, je ne crois pas en ses choix éphémères et conjoncturels…

de retour de congés (j’en profite avant le tour de vis social de la rentrée 2008 !!!), ravi de constater que les échanges se sont recentrés sur le fond… et clairs avec ça (suivez mon regard !!!).

plus sérieusement, on peut dès à présent commencer à juger sur pièces l’action de Sarko : ce gouvernement, hormis quelques personnalités de qualité (Borloo, Bertrand, Pécresse…), est un gouvernement ayant débauché les égo frustrés comme Kouchner, rallié les planches pourries (Besson et les UDF dissidents). soyons sérieux, c’est tout sauf une ouverture : on assiste à des compromis politicards et des ralliements de carriéristes, bien loin d’une aallinace des idées profitable à l’intérêt de la france. et finalement, au fond, c’est bien normal : Sarko a reçu l’onction électorale légitimant le cap qu’il a fixé ; il est donc logique qu’il s’entoure des personnes défendant ses idées.

non, le seul cas à mon sens étonnant est celui de Hirsh, mais gageons qu’il ne fera pas de vieux os. il a déjà commencé à critiquer la franchise médicale, ce qui lui a valu le camouflet de Bachelot, et on sait tous, de droite ou de gauche, que Sarko ne tolère pas la contradiction…
je comprends l’engagement de Hirsh, que je respecte énormément, mais la pression sarkosiste ne tardera pas à tomber depuis Bercy, dans la mesure où il avait précédemment chiffré son programme de RSA à la bagatelle de… 3 milliards d’euros !!!

en effet hirsh est un très bel exemple d’ouverture.
De plus c’est assez drole de voir quelqu’un qui dit le gouvernement hormis quelques personalités de qualité ( et la déja 3 noms aisni qu’un point de suspension ça me parait déja intéressant je n’en dirai pas autant du parti socialiste).
N’oublions pas en ce qui concerne l’udf qu’il a toujours été centre droite et que lors de débat entre l’UDF et l’UMP sur les 18 questions du programme de l’UDF il y en a 16 en accord avec l’UMP alors qu’avec le parti socialiste, il y a beaucoup de différents, c’est pour cela que logiquement la majorité des UDF se sont ralliés à sarkozy.
pour finir, je suis désolé mais sarko tolère la contradiction looool c’est quoi cette remarque ?
contrairement à ce que certains pensent, il est pour le débat, la discussion pour régler les problèmes mais il est vrai que s’il veut tenir toutes ses promesses, il devra aussi faire passer certaines idées sans discussion ce qu’il fera je l’espère.

Hirsh, est le seul véritable exemple d’ouverture… Nuance. Le problème c’est que Lundi Hirsh était contre la franchise pour la sécu que sarko préconise.
Mardi Hirsh était rassuré sur les plafonds pour la santé…
Quel changement en même pas 24h…

Je suis dubitatif. Notamment quand je lis que Sarko continue à créer son petit État Sarkozy en nommant Gaudin à la préfecture de police de paris. Ne parlons même pas du parachutage à Tf1 de son conseiller en communication…

Et pour les UDF, la création du modem aurait pu leur permettre de rester à 100 % d’accord avec le programme qu’ils ont défendu jusqu’au premier tour tout en bavant abondamment sur Sarko… Ils sont donc bien allé à la soupe…

D’ailleurs aujourd’hui le ministre des affaires étrangères vient de de déclarer que : La France “s’associera” à la démarche américaine à Vienne pour protester contre des déclarations du directeur de l’Agence Internationale de l’énergie Atomique (AIEA) ….

Kouchner ? Une gauche atlantiste ; antinomie ou bouffonade ?
D’ailleurs je pensais que la France devait s’associer avec l’UE : cela serait plus logique quand le président est en train de parler de la constitution à tout va…

Ai-je été assez claire ou faut-il faire un dessin ? ( suivez mon regard )

air n’est pas clair lol.
Hirsh est en effet un exemple d’ouverture.
Heureusement qu’il n’est pas d’accord avec toutes les déscisions de l’UMP, ce serait affligeant.
Le but de l’ouverture, c’est de representer tous les français ou tout du moins le plus possible et que ceux de l’opposition soient présents pour revendiquer leurs idées et qu’elles soient prises en compte bien entendu.
En ce qui concerne TF1, tu sais, tu à la possibilité de changer de chaine.
La télévision de nos jours en comporte plusieurs.
L’UDF n’est pas allé à la soupe mais s’est penché logiquement vers la personne qui était le plus en accord avec ses idées.

Pour ce qui est de l’énergie atomique je ne suis pas au courant, peut tu me dire en quoi la france s’associerai à la démarche américaine? merki

côté clarté, je suis d’accord : on progresse, on progresse…

en tout cas, ce gouvernement ne tiendra pas la route bien longtemps tel quel, même si je maintiens que certains de ses membres sont de qualité et auraient pu trouver leur place dans un VRAI groupe pluraliste.
ne pas tout rejeter en bloc par pure idéologie : l’ouverture, pour moi, c’est quand même un peu ça… et je trouve que ça manque singulièrement de sincérité quand c’est pratiqué au dernier moment, en pleine campagne, à des fins électoralistes, alors qu’on a rejeté l’idée de longs mois durant en la qualifiant de “supercherie intellectuelle” (N. Sarkozy).

au fait, aujourd’hui, ça veut dire quoi, au juste, “être de centre droite” ?

et bien ma définition de centre droite est toute bete: c’est tout simplement que sur un programme, la personne de centre droite a plus de déscisions en accord avec le programme de droite mais ne rejette pas les bonnes idées de gauche.
David bonjour, je ne suis pas d’accord quand tu dis que son ouverture est pratiquée au dernier moment, nicolas sarkozy a revendiqué des mois et des mois avant l’élection qu’il ferait un choix de ministres pour que le travail soit éfficace que ce soit de gauche ou de droite.
Evidemment, en disant ça, on pouvait penser que pour sarko la compétence n’était qu’a droite mais non, agréablement surpris, sarko a été remarquable en faisant de très bons choix. ( personne n’a parlé de l’UDF Morin je trouve une fois de plus que c’est un très bon choix de sarko ).

De plus, cher David, ce qui met en place un malaise qui revient chez beaucoup de gens c’est lorsque tu dis l’ouverture, c’est un peu ce qui se passe en ce moment mais ça manque de sincérité.
Moi je ne le pense pas mais meme si ça manque de sincérité ça fait quoi si au final c’est une ouverture ? réjouissons-nous merde alors lol.

salut Maxime,

j’étais vraiment partisan d’une ouverture au sens propre, cad un rassemblement de gens n’ayant pas forcément les mêmes idées, et les amenant sur la table des négociations pour produire un programme nouveau, différent de celui que le candidat élu aurait appliqué sans eux.

d’où ma question : quelles sont les nouveautés qui seront effectivement mises en oeuvre par ce gouvernement, pas prévues au départ mais bien au contraire amenées par les “dissidents” ?

pour l’instant, rien. alors OK, donnons-leur du temps, ce qui est normal.

je te propose donc qu’on continue à en discuter, et on verra : wait and see…

PS : pour avoir assisté, pour les besoins du blog, à un meeting de Bayrou à lyon avant le 1er tour, je peux te garantir que les thèmes de convergence étaient bien plus proches de la gauche que de la droite. et à cette époque, tous les “bédouins” UDF aujourd’hui déserteurs étaient à l’unisson de “François les grandes oreilles” !!!

je trouve ça étrange que tu dise que l’udf était plus proche de la gauche c’est la première fois que j’entends ça.
Meme dans des analyses après des prestation de l’UDF, des socialistes eux-meme ont osé dire que les differences étaient énorme sur des points fondamentaux alors qu’au niveau UMP, les ressemblances était tout de meme flagrantes ( en ayant lu les trois programme PS, UDF, UMP je me suis rendu compte de l’opposition d’idée entre l’udf et le PS)
de plus, une ouverture totale, pour ma part, ne pourrai pas être bénefique car on voit déja lorsqu’il y a un parti les problèmes que cela peut causer, imaginons une ouverture totale, cela serait impossible que ce soit pour les grandes déscisions mais également pour les plus petites, avec un désacord permanent, une éfficacité assuré, un pays qui n’avance pas tout simplement.
Dans ce nouveau choix de sarko, il a éssayé de créer un ensemble plutot ouvert, regroupant une grosse partie de la france tout en éssayant de mettre en avant l’éfficacité qui ne peut que se mettre en marche par un accord relativement rapide.

je te donne quelques exemples, les premiers qui me viennent à l’esprit (pour le reste, je regarderai mes notes de meeting, si je les retrouve !) :
- remise à plat des retraites incluant une réflexion sur les régimes spéciaux,
- revalorisation des petites retraites,
- priorité à l’éducation,
- modulation des cotisations sociales en fonction du nombre de contrats précaires dans l’entreprise,
- toute aide en matière fiscale aura une contrepartie sociale dans le domaine du logement…
comme tu le vois, durant ces derniers mois, j’ai moi aussi pas mal potassé les programmes et les déclarations des uns et des autres !

côté ouverture, plus qu’une opération “portes ouvertes” et donc un fourre-tout monstre, du grand n’importe quoi, je parlais plutôt de quelque chose de sincère.
OUI à la cohérence de l’action gouvernementale, tu as raison, et de toutes façons c’est sarko qui a été élu, moyennant quoi on suppose que les gens ont voté pour ses idées (même si je le regrette, à titre personnel).
NON au calcul politique et électoraliste, en vertu duquel on rameute les médias, braquant les projecteurs sur quelques noms clinquants (Kouchner, Hirsh), sans pour autant faire évoluer le programme.

la question reste posée : quelles sont les nouveautés qui seront effectivement mises en oeuvre par ce gouvernement, pas prévues au départ mais bien au contraire amenées par les “dissidents” ?

Réponse David :
rien, aucune, nada… Tout étant programmé, les marionnettes de l’ouverture vont simplement joué le jeu… Kouchner au liban, kouchner et l’Iae et comme de par hasard les US apporterait une aide au Liban… Kouchner va rapprorcher la France des us et son refus de dialogue avec la Syrie et l’Iran est extrêmement inquiétant pour la politique française au moyen orient..
On pressent un alignement sur la politique américaine : on verra bien si Sarkozy renonce à rappeler nos troupes d’Afghanistan, ce qui serait un clin d’oiel au US.
Je précise que pour ce cas bien précis, je serais pour le maintien, histoire de ne pas laisser cette nation au mains des obscurantistes.

Pour le reste, appart l’ouverture à la politique extérieur américaine, je pense que c’est Cannes et nous sommes en pleine réal-politik..
Un peu plus développé sur http://www.questionpolitique.fr avec en point d’orgue le chaos du Ps qui contribue à la béatitude du pays envers son président.

JUSTE POUR LE FUN, mais c’est tellement ENORME !!!!

jetez un oeil sur ces 2 vidéos : elles valent leur pesant d’or !!!
dans l’ordre :
http://www.dailymotion.com/related/3763228/video/x2814u_sarkozy-alcoolise/1
http://www.dailymotion.com/relevance/search/sarko%2Bbourr%C3%A9/video/x2860i_sarko-ivre-2