Comptoir des politiciens

très intéressant cet article, et très clair en plus !

pour ceux qui souhaitent voir ce que pourrait donner l’application des mesures injustes et cruelles de Sarkozy, avant-goût sur le site suivant : http://www.educationsansfrontieres.org/

sachez que ça se passe aujourd’hui, dans notre pays, quotidiennement ou presque… demandez autour de vous : vous n’aurez pas à gratter longtemps !

La question est tellement compliquée ! Comment concilier un nécessaire humanisme à l’échelle mondiale (lutte contre les inégalités nord-sud, l’égoïsme des nantis, la misère et la désespérance, l’injustice fondamentale qui règne sur terre) et la volonté de préserver les avantages liés à la richesse du pays où l’on vit ? Comment partager sans s’appauvrir ? La campagne électorale fonctionne à mon avis comme un leurre : il n’y a pas de solution à l’échelle nationale. Quel candidat mettrait dans son programme : action ferme et opiniâtre en vue d’une recherche de solution mondiale aux problèmes de la répartition des richesses et des flux migratoires qui en découlent ? Et qui serait susceptible de suivre ? Les Etats-Unis ? La Chine ? Les monarchies pétrolières ?

Tout à fait d’accord Marcel.

un premier pas, intelligent, serait que notre futur(e) président(e), aborde cette question uniquement par l’entrée “Europe” même si ça déçoit ceux qui ne jurent que par les frontières françaises.

Reste la question, également délicate, des “pré-requis”: en faut-il, de quel ordre ? Doivent-ils être acquis avant la demande, ou bien peuvent-ils être acquis sur notre territoire ?
Question très compliquée mais qui, selon moi, ne peut être occultée.

Je vous rejoins, tous les deux, bien sûr sur la complexité de la question et sur l’exigence de son traitement à une échelle européenne.

En revanche, il me semble que la question ne doit pas être posée en terme d’équilibre entre solidarité et préservation de nos intérêts. “Comment partager sans s’appauvrir?” pour reprendre ton expression. Cette question est biaisée. Elle présuppose que l’immigration serait forcément une charge, une contrainte qui menacerait nos avantages acquis.

Pour bien traiter cette question (une fois encore complexe), ne doit on pas nous interroger sur ce que notre mode de développement (cad nos richesses) doit à l’immigration,
sur le contexte nouveau et international de notre développement (mondialisation des échanges, déclin démographique en Europe, déplacement du centre de gravité mondial sur l’Asie, tensions internationales et terrorisme…)

L’existence d’une Europe (et notamment d’une France) attractive et accueillante à l’échelle de la planète peut alors prendre du sens et constituer un facteur de développement (et de maintien) de nos acquis et nos richesses.

Bonjour,

A l’heure ou l’on parle de divisions entre Français et de manque de cohésion sociale, il est tant de réagir. La voie extremiste choisie par la droite et l’extrême peut génerer des une montée du communautarisme et briser définitivement l’idéal républicain.

L’unité du peuple français ne peut se faire que si l’on fonde notre avenir commun sur des valeurs telles que le respect, la tolérance et la fraternité.Nous sommes actuellement en plein contexte de mondialisation et il est temps que la France s’ouvre sur la diversité et lutte réellement contre les discriminations qui minent les fondements de notre république, fragilisée par des discours fratricides aux conséquences néfastes.

Site à voir absolument : http://www.parti-multiculturel-francais.fr/

http://www.youtube.com/watch?v=t7OG_qvg2Ts

allez lens et le 62

Video affreuse-ment nulle ou mal faite… mon coeur balance, mais merci quand meme du tuyau…

ouais, mais en même temps c’est tellement mauvais que ça en est drôle !

On aurait pas volontairement oublié une quatrieme posture là?(voire plutot la premiere)Hou Hou on est là , encore une fois vous allez nous ignorez? ….

On voulait évoquer d’autres thèses sur la question de l’immigration. Les discours de Le Pen sur le sujet, on les connaît déjà.

Toi peut etre….
Mais comme visiblement tu n’es pas objectif

http://www.dailymotion.com/video/x1gwlq_egalite-et-reconciliation

Les solutions radicales de Jean-Marie Le Pen c’est pour ceux qui n’ont pas envie de faire des efforts de réflexion, d’appréhender la complexité des problèmes.

En d’autres termes, c’est ça la solution de facilité, contrairement à ce que veut faire croire Jean-Marie Le Pen, pour qui la facilité c’est de laisser aller.

Car dès qu’on gratte un peu le problème de l’immigration, on s’aperçoit que c’est super compliqué, qu’on touche à des enfants, des familles, des pauvres, des opprimés dans leurs pays… Plein de choses différentes qu’on ne règle pas en baissant une barrière.

Je dis pas que le Pen dit des conneries, mais je dis pas non plus que le choix est entre fermeture des frontières et hébergement universel de la misère du monde.

Ceux qui veulent zéro immigration j’ai envie de les envoyer “en stage” dans la misère du monde, qu’ils se mettent un peu à la place des immigrés clandestins, qu’ils comprennent un peu pourquoi tant d’efforts pour venir chez nous. Ca les tempèrera probablement un peu dans leur ardeur à fermer les frontières d’un trait et croire, supême connerie, que comme ça l’immigré ne prendra pas le taf du français.

Je ne connaît pas la solution miracle mais ce qui m’exaspère c’est le simplisme sur cette question, p… c’est d’un tel mépris pour les pauvres bougres qui traversent des océans sur des canots ou dans les roues d’un avion… Au moins, donnons-leur notre temps de réflexion, c’est le moins que l’on puisse faire.

Tu as raison Gérard.

Le truc drôle à propos de la gare du Nord c’est que le mec à la trentaine, est sur le point de retirer sa carte de séjour et qu’il a déjà 7 cas dans son casier judiciaire, dont 1 pour violence, sans compter ce qui vient de se passer.

Pardonnez-moi mais tout de même, quand on entend dire que finalement c’est pas le grand méchant qu’on a bien voulu nous faire croire, je souris, jaune malheureusement.

Si ça ne tenait qu’à moi, je lui filerai un bon coup de peid au cul. LE mec a la chance d’être chez nous et voyez son pedigree. Je veux bien qu’on donne la chance à des étrangers mais sincèrement, ce petit con ne sert pas la cause des milliers d’étrangers qui veluent simplement venir ici pour travailler. Alors à choisir, je lui botte le cul et j’accueille un gars sérieux et travailleur.

On va dire que je suis un fasco, on va me sortir des justifications à ses actes, me dire que c’est la police qui provoque et ceci, et cela, le mécaht SArko et j’en passe… Et une fois de plus ‘ahallucinerai, je me deamnderai dans quel société je vis, où les délinquants sont excusés et où la police, qui ne fait qu’appliquer la loi, passe pour l’agresseur.

Franchementy, c’est si difficile que ça de respecter la loi ?

Mais le gros poblème français, que ce soit au niveau de l’immigration ou de la délinquance (qui ne vont heureusement pas de pair !!!), c’est les lois !!! Notre république est régie par des lois imbitables qu’il faut refondre et clarifier. “Nul n’est sensé ignorer la loi” paraît-t’il ! Avez-vous déjà essayé de comprendre un texte de loi quelconque ? Outre un jargon incompréhensible et uniquement parlé par les hommes de droit, il y a surtout une épaisseur de textes qui doit représenter la Bible et le Coran réunis, assortis de tous les autres bouquins de la Création. Sans compter toutes les jurisprudences, les exceptions, les dérogations, les vices de procédures etc… et j’en passe et des meilleures. Dans ce chaos, les hors-la-loi ont la belle vie, et c’est à se demander si ce n’est pas cela qui arrange nos politiques : tant que le français moyen se sent menacé, que ce soit par le banlieusard, le maghrébin (qui malheureusement ce coup-ci vont souvent de pair), l’immigré clandestin ou le pédéraste embusqué derrière un buisson, l’Etat est roi : je te protège, mon petit, ne t’inquiète pas ! PAPA EST LA !

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Commissariat Général au Plan, publié en 2002

- La France a stabilisé depuis 25 ans la part des immigrés dans la population totale (7,5%, contre 9% en Allemagne, 12,5% aux Etats-Unis).

- L’immigration a très peu d’impact sur le niveau de chômage et les niveaux de salaires des pays d’accueil.

- En termes de flux, le phénomène de regroupement familial en France est en déclin continu depuis les années 1980.

- Par rapport aux autres pays riches, le phénomène d’immigration clandestine apparaît globalement maîtrisé en France.
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………….7,5% d’immigrés. Et moi qui croyais qu’il yen avait au moins le double.
Pour certains ce chiffre est encore trop élévé. Il leur faut 0% .
Ne vous inquietez pas . Bientot ça sera chose faite. A force de vouloir éliminer les couleurs nous deviendrons un jour transparent. Et s’il nya plus rien à éliminer nous nous éliminerons. A propos y’at-il une personne qui se souvient de la campagne de Hitler pendant les heures sombre de l’Europe? Elu au suffrage universel. Heureusement l’histoire ne se repete jamais. Sauf de temps en temps;le temps de se faire une bonne petite crise guerrière par exemple.

Vive la France et merci Fred pour ce rappel sur les chiffres

Cher Kali,
Tu as raison, je me suis un peu écartée du sujet ! Je suis d’accord avec toi : je n’ai vu malheureusement aucun immigré souffler le poste convoité d’un français soit-disant pure souche; De même que je ne connais aucun français pure souche dans ce sens où plus des trois quarts ont des noms étrangers, que l’histoire nous enseigne que Poitiers a été cosmopolite, et que la plupart des gens qui votent Le Pen habitent la campagne et ne voient d’étrangers qu’à la télé !
Pour ce qui est de l’époque, j’ai dit sur un autre forum que le discours de Ségolène sur le Civisme (avec l’histoire du drapeau à réintroduire dans tous les foyers et le slogan martial : LA FRANCE PRESIDENTE) me rappelle certain Maréchal, et que les prises de position de Sarko sur l’immigration et l’identité nationale fleure bon le nationalsocialisme de la même époque. FRANCAIS, FRANCAISE, LE CHAOS N’EST PAS LOIN !!!
Arrêtons donc d’amalgamer des choses qui n’ont rien à voir les unes avec les autres : que l’immigration pose un problème de clandestinité à résoudre, c’est évident. Que cette clandestinité à long terme amène un problème de délinquance, c’est aussi évident. Qu’on ne puisse pas accueillir tous les candidats à l’immigration, c’est encore évident. Mais effectivement, les gens qui parviennent à nos frontières ne le font pas de gaieté de coeur, souvent, ils laissent derrière eux leur famille, la guerre, la misère : ne vous inquiétez pas, ils n’ont pour la plupart pas fait d’études et ils ne prétendent pas prendre vos places. Ils veulent juste avoir de quoi bouffer sans se soucier de l’heure qui vient. Même si ça fait cliché, promenez-vous à Paris et regardez la couleur de peau des éboueurs : réponse ?

Par constat personnel, je peux assurer que ce sont les immigrés qui font tourner les grands entrepôts et usines français. Je peux bien spur pas dire que c’est le cas dans toutes les grosses entreprises françaises, mais en tant qu’étudiant, les périodes estivales je travaille là où je peux. et croyez moi sur parole, l’immigré qui quitte toute sa vie pour venir en france ne le fait pas de gaieté de coeur. il vient pour travailler, et il ne le fait pas moins bien qu’un autre. Il accepte même plus facilement les contraintes. Alors quand on me parle d’un problème d’immigration, ça me fait doucement sourire quand je vois les patrons (petite généralisation je vous l’accorde) se frotter les mains de cette aubaine. et quand je vois que les étrangers volent le travail des français, une fois de plus je souris. la seule différence réside dans la motivation de trouver du travail. c’est très facile de reporter son incompétence ou sa fénéantise sur le dos de l’immigration.
Après je suis d’accord pour dire que la clandestinité reste une mauvaise chose. mais quitter un endroit pour aller dans un endroit plus spur ça reste un comportement typiquement humain… si la france faisait un effort pour aider au développement des pays du sud, plutot qu’accélerer leur chute, je pense que se problème s’atténuerait tout seul à moyen terme (cf les ressources qu’on vient prendre à bas prix-> développement à court terme dans leur pays-> à long terme il ne reste rien…).
une chose que nous français avons du mal à admettre et qu’on a une dette nvers ses pays. j’attends réellement qu’on me prouve l’effet positif de la colonisation…
personnellement je perçois l’immigration clandestine et l’immigration en général dont on se plaint (à tort) comme un retour de baton.

Laurent mais encore une fois ,à qui doit-on “LE BATON” à tous les gouvernements de droite comme de gauche qui ont gouvernés ces 40 dernières années en ne regardant que leur nombril.C’est vrai que des gens souffrent partout dans le monde mais comment peut-on les aider la france n’a à l’heure actuelle que des dettes!!!!!
Il faut d’abord relever la tête et ça passera forcement par une immigration controlée,beaucoup plus de rigueur et un peu moins de social.
MR LE PEN est l’homme qu’il nous faut !!!

non, des frontières plus fermées amèneronnt à une seule chose: une augmentation de la clandestinité, commen en grande bretagne par exemple. fermer les frontières de cette manière ne résoudra absolument rien. jpense même qu’un aménagement, une facilitation des migrations (immigration et émigration) pourrait résoudre ce problème. après je n’ai pas la solution, mais je ne suis qu’un citoyen.
mais admettons qu’on resserre les contrôles, qu’on mène la vie moins facile aux étrangers (et j’entends par là pas les noirs, beurs, mais des personnes qui ont une nationalité autre que française), il risque d’y avoir un manque en terme de ma

(oups pas fini mon post)

… (je diasis donc…)
un manque en terme de main d’oeuvre. je n’ai aucun autre chiffre que mon expérience personnelle, mais les étrangers pourvoient bon nombre de postes que les français ne veulent pas. ce n’est pas du vol d’emploi, c’est un colmatage de brèche.
en définitive, je pense qu l’immigration n’est pas le gros problème qu’on veut nous faire croire…

Peut etre que si ces emplois etaient mieux payés les français en voudraient , non?
Mais pourquoi payer plus quand on peut exploiter une main d’oeuvre qui accepte de travailler pour moins….une main d’oeuvre issue de l’immigration par exemple….

ne me dites pas que vous n’y avez jamais pensé , c’est vieux comme le monde…

je pense qu il nous faut une politique d’égalité pour tous … mais comment partager ce que l on a pas …les jeunes francais sont faignant et attirés par l’argent facile ! difficile de se lever le matin quand on sait que papa est au rmi !, arretons cette politique d’assistanat et les gens iront travailler par ce qu aujourd hui on a le choix c est le grand problème! personnellement je suis seule, smicarde, 2 enfts a charge et décourager pour aller travailler quand je sais que ma voisine gagne mieux sa vie que moi en restant a la maison a faire des enfants qu elle n ‘arrive meme pas a éduquer convenablement !pour ma part, je paie tres cher le centre aéré pour ne pas qu’ils trainent dehors…alors la question de d’éducation liée a la culture reste aussi un pb à résoudre et un encadrement sérieux doit etre mis en place car dehors c ‘est la gungle pour nos enfts ! madame mr les candidats aux élections présidentielles, il ya du boulot !!! pas trop à gauche quant meme…la france doit etre respectée et les caisse sont vides!mais l’extreme droite veut nous faire vivre 100 années en arriere ,des gens se sont battuent pour nos droits actuels …lisez le programme ca fait peur meme s il a de bonne idées tout de meme..

déja bobcrane, non nos emplois ne sont pas sous-rémunérés, et se cacher derrière ça pour ne pas aller travailler ça reste du joli foutage de gueule. au delà du salaire, un travailleur bénéficie de beaucoup de droit: retraite, sécu, et j’en passe.
c’est juste que nous français, on est jamais satisfait, et on se focalise toujours sur ce qu’on pourrait avoir si… et on connait les adages avec “si”.
ensuite je fais parti des jeunes français… et des feignants il y en a mais pas plus que dans les autres catégories d’âge…

ensuite caron je suis totalement d’accord avec toi sur l’éducation, et sur l’injustice de la distribution des aides. c’est pour moi un des points principaux sur lesquels les candidats doivent se pencher.
mais l’immigration est, je le répète, un problème qui n’en est pas un. c’est la solution de facilité de mettre tous les maux de la société sur les étrangers… on parle d’être d’ête humains et pas de classeurs rangés dans le mauvais casier qu’il aut mettre dans un autre casier.

L’immigration n’est pas un problème alors! parles en à cette brave petite nantaise qui a eu le malheur de trouver sur son chemin trois gentils bosniaques clandestins et résidivistes,on est en droit de se poser des questions non ?????

bonjour,
vous attendez quoi de mr lepen, une guerre? SARKO nen parlon pas c’est le meme c’est du copier coller.quoi voter moi cette année sa sera LCR. bis a tous

Revons un peu:

-que l’ensemble des personnes, maintenant diplomees, arrivees en France depuis moins de deux ou trois generations quittent ce pays pour cause de segregation sur le nom de famille, ou la couleur de peau et l’accent,

-que leurs amis, familles et relations en fassent de meme, en meme temps que tous ces bons petits francais, qui, lasses du parcours d’obstacles des raideurs francaises, partent voir ailleurs si l’herbe y est plus verte

et vous obtenez un melting pot, bourre d’intelligence, de vitalite, en meme temps que l’affirmation evidente d’une francophonie et d’une culture commune.

C’est ce que j’ai rencontre partout hors de France, ou c’est un vrai plaisir que d’avoir des amis libanais, marocains, congolais, ivoiriens, vietnamiens… qui, pour beaucoup partagent la meme constatation: la France est un pays ou il ne fait pas bon vivre quand on a un nom a consonnance africaine, nord africaine ou arabe. La France est un pays raciste qui , en plus, ose se presenter comme le pays des droits de l’homme, qui n’offre pas les memes chances selon votre couleur de peau, ou votre culture d’origine.

Croyez moi, cela fait tres mal d’entendre des amis informaticiens, medecins, biologistes… par exemple, expliquer apres bien des mois de rencontres amicales la veritable raison de leur emigration vers un autre pays. Parce qu’en plus, ils ont peur de blesser le francais que je suis encore un petit peu.

Alors, oui, l’immigration fait bien partie des phantasmes d’une societte rance, incapable de regarder la realite de son passe colonialiste, dont la peur semble etre la derniere source de mouvement.

Y. K.