Le Pen est-il de centre droit ? (2ème partie)


Dérapages

Suite de la première partie

Les « autres »

complot.jpgLes « autres » sont tous ceux qui n’appartiennent pas à la Nation, et qui risquent donc de la menacer. Mussolini emprisonnait ses opposants, et désignait des ennemis communs, susceptibles de menacer la collectivité. Mais il n’était pas particulièrement antisémite, au contraire de Vichy, pour qui les Juifs étaient l’ennemi n°1. Les communistes, les Juifs et le Front Populaire furent alors considérés comme les responsables de la défaite, et donc des traîtres de la Nation. Les nazis avaient effectué une classification des races en fonction de la pureté du sang. Les Juifs, par ailleurs responsables d’un complot mondial, devaient être éliminés.

Le FN navigue entre ces différentes catégories : l’immigration est en train de dissoudre l’identité française, par ailleurs menacée par l’Europe, l’OTAN, les gauchistes, etc. La dénonciation de boucs émissaires est également une constante dans l’argumentation du FN.

«Les grandes internationales, comme l’internationale juive, jouent un rôle non négligeable dans la création d’un esprit antinational.» Le Pen, 11/08/1989
« Les sidaïques, en respirant du virus par tous les pores, mettent en cause l’équilibre de la nation. (…) Le sidaïque est contagieux par sa transpiration, sa salive, son contact. C’est une espèce de lépreux » Le Pen 6/05/1989

L’Etat et le pouvoir

Le fascisme et Vichy se rejoignent sur le rôle de l’Etat : celui-ci doit être réduit à ses fonctions de maintien de la cohésion de la société, à la permanence de la Nation. Le Pen ne dit pas autre chose, lorsqu’il dénonce un Etat obèse, et pointe le nombre excessif de fonctionnaires.

« L’Etat se dilate dans des missions multiples, [devient] boursouflé, obèse, inefficace. » ; « il exige sans cesse plus d’impôts, produit toujours plus de réglementations, absurdes pour la plupart, réduisant nos espaces de liberté, comme peau de chagrin. » ; « Écrasant le secteur productif par les prélèvements fiscaux, il l’alourdit dans la compétition internationale en l’enserrant dans une réglementation étouffante ». Le Pen, 19/11/2006.

le-pen-agresseur.gifPar ailleurs, la violence est une composante essentielle des pouvoirs fasciste et nazi, elle constitue le moyen de réduire au silence les opposants politiques. Chemises noires et autres SA permettaient de cultiver le respect du chef suprême. Le Pen n’a jamais gouverné, mais s’est distingué à plusieurs reprises pour son goût pour la violence (4 condamnations pour faits de violence en 1960, 1964, 1969 et 1998) et ses milices privées, que l’on retrouve régulièrement dans les cortèges du Front National.

L’Histoire ne se répétant jamais, il n’est pas possible de savoir ce qu’il adviendrait si Le Pen était élu président. Mais il est important que chacun soit bien conscient de la forte proximité idéologique du FN avec le fascisme et le régime de Vichy.

Fred

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Commentaires des lecteurs

Dommage que le blog impose un format d’article trop court pour être vraiment argumenté. La question de la proximité de fond entre programme FN et programme National Socialiste mériterait une approche plus étayée et moins soumise à interprétation (Trop de fonctionnaires= proximité avec les idées fascistes?? Tous les candidats de droite risquent d’être froissés de cette association…). Mais bravo pour la tentative qui donne envie d’en savoir plus!

En effet, on est obligé de faire des raccourcis parfois maladroits… mais concernant le nombre de fonctionnaires, il faut bien voir que Le Pen ne s’arrête pas à ce constat, en multipliant les qualificatifs scandalisés sur l’Etat monstrueux qui écrase le pauvre peuple.
C’est en cela que sa conception de l’Etat rejoint celle du fascisme.

Le FN ne signera pas le “pacte écologique” de Nicolas Hulot, notamment parce qu’il propose un nouvel impôt…

y’a pas de quoi etre centre droit…
c’est etre visionnaire ?

En même temps, voir qu’il y a 8 000 fonctionnaires à Bercy pour entre autre, voir que l’on paie bien nos impôts, ça peux nous conduire à penser qu’il y a trop de fonctionnaires en France sans pour autant être fasciste ou pro Le Pen.

« Écrasant le secteur productif par les prélèvements fiscaux, il l’alourdit dans la compétition internationale en l’enserrant dans une réglementation étouffante »: entièrement d’accord, et il n’y a pas besoin d’être fasciste, juste avoir des notions d’économie.

Je trouve que comparer Le Pen à Vichy de la 4ème république est un peu reducteur mais tu devrais étayer un peu plus ton argumentation, en faisant plusieurs articles et en les numérotant par exemple. Cela rendrait ton travail encore plus intéressant.

ce qui fait de le pen un fasciste, c’est sa position sur l’Etat, mais aussi la nation, les valeurs de la société et les étrangers. C’est un ensemble. On ne peut pas séparer l’un de ces thèmes, sinon effectivement c’est très réducteur.
peut être que je n’ai pas suffisamment insisté là dessus dans l’article

LoL
je suis surpris que vous n’ayez pas repris des propos encore plus anciens……
par exemple d’apres vous quel avaient pu etre les propos de Le Pen quand son pere mouru a bord de son bateau de peche coulé par les allemands en 1942?”vive les Nazi!” peut etre?

Enfin bon Vous sortez toujours le meme charabia que l’on nous sort depuis 50 ans , vous qui semblez etre jeunes je trouve cela dommage que de ne pas vouloir sortir de l’image qui vous a été imposée depuis votre enfance.
A priori l’education nationale (socialiste?) n’apprend plus à lire entre les lignes….

au fait:

“L’Histoire ne se répétant jamais, il n’est pas possible de savoir ce qu’il adviendrait si Le Pen était élu président. Mais il est important que chacun soit bien conscient de la forte proximité idéologique du FN avec le fascisme et le régime de Vichy.”

Ca veux dire quoi ça? Tu sais pas ce qui va se passer avec le pen mais vaux mieux pas voter pour lui?C’est un ordre?

J’imagine que cela veux surtout dire “sego-sarko on sais qu’il ne va rien se passer alors comme pour moi tout va bien votez sego-sarko…..

Cordialemnt

Bobcrane, ça veut dire quoi “lire entre les lignes” ?
Par ailleurs, non je ne veux pas d’un facho comme président, même si je ne connais pas ses mesures puisqu’il n’a pas de programme. ça te suffit comme réponse ?

Un peu de calme messieurs.

On est assez grands pour parler de tout le monde, et de voter pour qui on veut, sans s’engueuler.

c’est vrai roger, après tout la candidature de Le Pen est tout aussi légitime que celle de Ségolène Royal qui n’était pas d’accord avec le programme de son parti au moment de son “élection”. De plus chacun vote pour le candidat qu’il préfère et personne n’a le droit de dire qui doit (ou ne doit pas) se présenter.
Si l’histoire ne se répétant jamais, Le Pen étant fasciste et Hitler ayant été élu, je me demande pourquoi tout le monde se préoccupent-ils tant de lui…

Frederic
ne t’enerve pas
De plus non cela ne me suffit pas comme reponse mais rien ne t’oblige à debattre j’en conviens
Cordialement

On a tous compris Frédéric que tu souffres d’une Le Pennite aïgue en insultant notamment les pro Le Pen d’analphabètes, racistes, nazis, fachos, ignorants, naïfs et j’en passe… mais en disjonctant comme tu fais dès qu’un commentaire à son sujet te contrarie, ton attitude te décrédibilise en te repoussant dans un extrémisme que tu condamnes tant ….
Bobcrane, tout comme moi par ailleurs, a fait preuve d’une relative modération dans son dernier commentaire pour éviter d’envenimer la discussion, prouvant qu’on peut être pro Le Pen et faire preuve de sagesse…
Respecte nos idées, la vocation de cet excellent site est de pouvoir dialoguer en toute fraternité, sans imposer ses idées tout en respectant celle des autres…
Le petit jeu de sortir des phrases prononcées par Le Pen depuis 40 ans en les sortant de leur contexte et de les confondre avec un passé aussi honteux et abject que celui du nazisme est aussi maladroit que si on disséquait le programme de Marie Georges BUFFET pour l’assimiler au régime Stalinien…
Cordialement ………….

Vous avez raison, j’ai eu tort de m’emporter.
Mais c’est parfois difficile de ne pas réagir à certains propos…

Si je peux me permettre 2 petites remarques :

- bravo à Frédéric, qui en choisissant d’aborder sous cet angle le positionnement du FN, a vraiement suscité le débat : tout le monde est d’accord, nous sommes là pour débattre, et de façon constructive c’est encore mieux !

- en revanche, le thème aurait peut-être mérité des renvois plus fréquents à l’abondante littérature consacrée au FN et à JM Le Pen (Perrineau, Taguieff, etc.), de façon à laisser le loisir à chacun de creuser la question… C’est vrai qu’on a un peu le sentiment de passages trop allusifs à certains moments dans ces 2 articles, mais la critique est aisée : se frotter à ce thème et de cette façon, c’est un gros morceau ! A vos claviers, les gars !

Sur le fond maintenant…

On peut partager certains points de vue apparus dans certains bouts de discours du FN (en ce qui me concerne, la fiscalité actuellement contre-productive, le refus de l’entrée de la Turquie dans l’UE… et je crois que j’ai fait le tour !). Etre d’accord sur quelques (rares) points, ça ne fait pas de moi un frontiste mais cela prouve que je suis ouvert au débat démocratique…

Toutefois (et c’est mon cas), on peut aussi avoir envie de vomir quand on “lit entre les lignes” (!) pour se rendre compte que la stratégie du FN consiste à prendre certains comme boucs-émissaires (la couleur qui “dérange”, pas la “bonne” religion, des pratiques sexuelles “déviantes”, “contre nature”… j’en passe et des PIRES !!!). JM Le Pen a passé sa vie politique à monter les uns contre les autres, opposer des groupes sociaux, désigner des cibles… Sa vision de la nation française est très partiale et partielle : la France une et indivisible est pour lui blanche, catholique et homogène, et non pas plurielle, multiconfessionnelle, ouverte et riche de sa diversité comme le prouve une analyse objective de l’évolution de la France depuis la décolonisation. Le nationalisme fermé du FN est exclusif, réducteur et mesquin.

Ca n’est bien sûr que mon opinion, mais j’espère que nous serons toujours plus nombreux à penser ça et voter en conséquence…

Je pense plutot que les politiques comunautaristes et corporatistes appliquées par la gauche et la droite depuis presqu’un demi siecle EST ce qui oppose deja les gens dans notre pays , les juifs contre les musulmans,les riche contre les pauvres , le privé contre le public etc etc ,c’est cette politique des avantages pour certains et d’autre pour d’autre (retraites , charges , finacement de certain culte , fin de la laicité…etc)qui créent ces clivages.Ce n’est certainement pas le Pen.Il n’a jamais été au pouvoir , il n’a pas inventé le racisme…

Lire et comprendre le discour du FN cela peut etre aussi chercher ce qui nous rassemble et pour cel

Cordialement

Bobcrane, tu me fais penser à une citation du Monde ou d’un cahier Français d’économie, je ne me rappelle plus: “le rêve américain c’est accepter d’être pauvre dans l’espoir qu’un jour on deviendra riche alors que le rêve Français c’est accepter que les autres aient des avantages dans l’espoir qu’un jour, nous ou nos enfants auront ces avantages.”
Dans toutes les sociétés, il y a des différences et des jalousies qui en découlent, le tout est de savoir lesquelles sont acceptable et lesquelles ne le sont pas.
A défaut de lire entre les lignes, il serait déjà une bonne choses que tout le monde (ou tout du moins ceux qui s’expriment sur le sujet) lisent un peu plus de discours de Le Pen (et des autres: si on parle des fascistes, pourquoi pas celui de leurs représentants les plus connus et pourquoi pas aussi des livres de communistes qui sont du même niveau de cruauté), ainsi, il y aurait moins de comparraisons douteuses entre certains Hommes politiques sans aucune argumentation (ce qui n’est pas le cas ici)…

Puisqu’on parle de citations: “Le droit de faire grève, c’est le droit de ne pas travailler, ce n’est pas le droit d’empêcher les autres de travailler”, Le Pen, lors des grèves contre le CPE en 2006.

Je vais te repondre tres simplement Pierrick :

-Je ne me contente pas du discour de Le Pen et j’espere que tu me feras pas l’affront de me prendre pour un illetré uniquement parce que je suis Frontiste.
-Le reve americain ce n’est certainement pas le reve dees Frontiste , de plus la citation dont tu nous fais part est pour moi la description de la situation actuelle
-Pour reprendre la citation de le Pen,je n’y vois strictement rien à redire.

ps:”Dans toutes les sociétés, il y a des différences et des jalousies qui en découlent, le tout est de savoir lesquelles sont acceptable et lesquelles ne le sont pas.”
Le probleme est toujours le meme:qui decide ce qui est acceptable?

bobcrane, lire entre les lignes, n’est ce pas justement révéler l’infâme grimaçant, sous le masque paisible du papy de centre droit ?
je vous laisse réfléchir là dessus

Si tu veux….si c’est là ta notion du debat,je suis desolé ce sont des arguments que je n’arrive pas a suivre…

Bonsoir,

Lu dans la rubrique politique de 20minutes.fr :

” Le numéro deux d’iPol relève que Jean-Marie Le Pen conseille aux jeunes Français la lecture de Robert Brasillach, poète pro-nazi et condamné à mort pour collaboration. Interrogé sur le sujet, le chef du FN se montre mal à laise et son directeur de cabinet met fin à l’entretien. “Faut pas parler poésie avec Le Pen!”, conclut iPol.”
Touché !